Автор Сообщение
Мирослав
СообщениеДобавлено: Thu Feb 18, 2010 12:09 am    Заголовок сообщения:

Не мог пройти мимо:
Цитата:
«Человек не сможет стать богатым, пока не научится присваивать себе чужой труд.»


— Карл Маркс
Мирослав
СообщениеДобавлено: Wed Feb 17, 2010 2:30 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
а какой понт было идти на биофак, если биология не интересна?


так тут половина ветки об этом. корочку получить, типа.

Цитата:
достойно и 1к, и 2к, и 5к, и 100к


если человек себя чувствует достойно - ему наверное и 450 тысяч учительских достаточно. главное - моральное удовлетворение Smile

Цитата:
я бы сказал удается совместить учебу и ПРИработок, но не заработок.


ну вот у Loose как я понял получается сочетать именно заработок Smile
nicolavs
СообщениеДобавлено: Wed Feb 17, 2010 8:36 am    Заголовок сообщения:

Канистра писал(а):
Совместить эти два понятия удается очень редко.


я бы сказал удается совместить учебу и ПРИработок, но не заработок. Т.к. постоянно надо делать выбор между работой и университетом. И работадателю плевать, что у тебя экзамен - тебя никто не заставлял подписывать контракт, надо было думать тогда. В общем как-то так.
nicolavs
СообщениеДобавлено: Wed Feb 17, 2010 8:33 am    Заголовок сообщения:

Мирослав писал(а):
Ну а тебе жалко им зачет поставить?


а какой понт было идти на биофак, если биология не интересна? Wink

Мирослав писал(а):
nicolavs, так Вы в итоге согласны, что "достойно" даже у нас - это все-таки от 5к в месяц, или таки считаете, что все, что больше 2к - роскошь?


достойно и 1к, и 2к, и 5к, и 100к Smile

Leony писал(а):
И что я вижу в этой ветке форума??? Разве тот, кто много болтает по всяким форумам успевает заработать много денег???



Twisted Evil
Канистра
СообщениеДобавлено: Wed Feb 17, 2010 8:33 am    Заголовок сообщения:

Мирослав писал(а):
Ну а тебе жалко им зачет поставить?

А что тогда ставить тем, кто немного недотягивает до зачета и отправляется на пересдачу?

Побьют меня за лозунги: хочешь учиться - учись, хочешь зарабатывать - зарабатывай. Совместить эти два понятия удается очень редко. Хотя бы потому, что по КЗОТу у студента/магистранта/аспиранта учеба является основным местом работы, все остальные дополнительные приработки являются работой по совместительству и должны быть менее 1,0 ставки.
Мирослав
СообщениеДобавлено: Wed Feb 17, 2010 12:53 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
И что я вижу в этой ветке форума??? Разве тот, кто много болтает по всяким форумам успевает заработать много денег???


В моей сфере примеров множество. Сам задаюсь вопросом, как тот или иной человек успевает вести блог, отвечать на комментарии, писать на нескольких форумах и при этом собственно работать. Однако, и такое бывает. Если намек был на меня - то безусловно форумы в ущерб работе и заработку. Однако не всегда нужно бороться со слабостями, иначе где радость-то брать?

С госпожой loose я бы с удовольствием познакомился в реале. Это определенно уникальный человек, обладающий жизненной стойкостью, приспособляемостью, умом, деловой жилкой, и, похоже, незаурядной внешностью. Это все плюс к свободному времени на форумы.

Цитата:
Особенно когда они подходят после занятий и начинают рассказывать, как им тяжело учится, работать и так далее, бла, бла, бла, поставьте отработку (зачёт), мне эта биология не интересна, я просто хочу доучится, раз начал


Ну а тебе жалко им зачет поставить?
Leonid
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 11:30 pm    Заголовок сообщения:

Хотелось бы вставить свои пять копеек.
Я уже общался со студентами, которые работали и обучались на дневном - поверьте - это очень жалкое зрелище. Особенно когда они подходят после занятий и начинают рассказывать, как им тяжело учится, работать и так далее, бла, бла, бла, поставьте отработку (зачёт), мне эта биология не интересна, я просто хочу доучится, раз начал(а), бла, бла, бла, отпустите с занятий, я опаздываю на работу, бла, бла, бла...

И что я вижу в этой ветке форума??? Разве тот, кто много болтает по всяким форумам успевает заработать много денег???
Мирослав
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 7:47 pm    Заголовок сообщения:

nicolavs, так Вы в итоге согласны, что "достойно" даже у нас - это все-таки от 5к в месяц, или таки считаете, что все, что больше 2к - роскошь?


Цитата:
фишка "учить заграницей" - это гламурная мода третьих стран.


Так получилось, что у нас именно третья страна. Я сам лох педальный, что тут сижу, но почему бы не дать шанс детям?

Цитата:
Соответственно, потребительская активность по-крайней мере внешне не сильно отличается от описанной.


С российскими олигархами не знаком, к сожалению, судить не берусь. Может и правда копят на депозите все. Описанная же мною модель подразумевает накопление только "на старость", и явно не 10М+.
nicolavs
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 7:39 pm    Заголовок сообщения:

Мирослав писал(а):
Цифры, которые известны мне, дают разница в 2-3 раза. Не так катастрофично, чтобы начинать съедать заметный кусок бюджета.


Я бы сказал в 3-4. Но это не суть. В любом случае, для скажем рядового программиста сименса аг, это треть чистого месячного заработка. Достаточно не мало, хотя и действительно не критично.

Мирослав писал(а):
Сдается мне, что у них все гораздо лучше. То, что я описал - это уровень жизни специалиста в Европе/Штатах, зарплату мы уже обсуждали.


Да. у них лучше. Но владение 10(или 100)млн баксов на депозите отнюдь не означает обязательную растрату. Соответственно, потребительская активность по-крайней мере внешне не сильно отличается от описанной. А фишка "учить заграницей" - это гламурная мода третьих стран. Остальные внутри себя неплохо справляются, хотя конечно "студенческая эмиграция" тоже есть.
Мирослав
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 7:37 pm    Заголовок сообщения:

nicolavs я как-то раз прокатился на авто из цикла "и школьнику по карману" (баксов 800). довольно страшно за свою жизнь Smile

хотя это уже оффтопик явный.
nicolavs
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 7:33 pm    Заголовок сообщения:

Мирослав писал(а):
Ну почему ж сразу понтоваться. Это и правда достижения. У меня вот машина появилась в 24, а на свою квартиру до сих пор не зарабаотал.


потому что машина как "факт" - это не достижение. Достижение в контексте нашего разговора - это за короткий срок крупная сумма. А некоторые "старенькие" машинки может купить обычный школьник, полгода поэкономив на обедах.
Мирослав
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 7:30 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Но средний уровень заработка в ИТ секторе в европе составляет 55к евро/фунтов в год грязными. А в зависимости от страны, налоги могут быть более 30%


Как раз специально гуглил именно average wage excluding taxes. Получились такие цифры. Думал, правда, что еще больше, но тоже неплохо.

Цитата:
И все-таки в ЕС оно дороже, а на британских островах дороже конкретно.


Сходу, домик, который у нас стоит 250 тыс, столько же стоит в Германии. Разница в том, что там это будет скорее всего более мелкий город, чем Минск, но инфраструктура там более равномерная, чем у нас.

Цитата:
Тогда европейский айтишник - это 12-13к в месяц грязными, и соответственно возможности более приятные, чем у заимплоенного сотрудника.


Ну вот об этом и речь. Зачем тогда удивляться, что я считаю 2000 евро не самой достойной зарплатой. У нас на эти 2000 можно сделать примерно то же, что и в странах "первого мира", а там особо не размахнешься. На ту же квартиру (120 тыс долларов 2-комнатная) уже нужно копить 7-10 лет в зависимости от текущих доходов. Да еще и попробуй сохрани сами деньги.

Цитата:
А ваше представление о достойной жизни тем не менее напоминает образ жизни "непубличных" олигархов в РФ


Сдается мне, что у них все гораздо лучше. То, что я описал - это уровень жизни специалиста в Европе/Штатах, зарплату мы уже обсуждали.

Цитата:
Причем аренда стоит дороже на не слабый порядок.


Цифры, которые известны мне, дают разница в 2-3 раза. Не так катастрофично, чтобы начинать съедать заметный кусок бюджета.
Мирослав
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 7:19 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
И если бы вы вообще прочитали тему, прежде чем раздавать лозунговидные советы и достаточно забавно понтоваться машиной в 19 лет и переездом от родителей,


Ну почему ж сразу понтоваться. Это и правда достижения. У меня вот машина появилась в 24, а на свою квартиру до сих пор не зарабаотал.
nicolavs
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Мирослав писал(а):
Вы серьезно считаете 2000 евро в месяц роскошью?


Нет конечно, не считаю. Но средний уровень заработка в ИТ секторе в европе составляет 55к евро/фунтов в год грязными. А в зависимости от страны, налоги могут быть более 30%. Схожая стоимость жизни - это новые машины/одежда/еда. основной неприятностью является жилье. И все-таки в ЕС оно дороже, а на британских островах дороже конкретно. Причем аренда стоит дороже на не слабый порядок. Конечно, есть нюанс - контрактеры (принцип наших предпринимателей работающих по договору подряда). Тогда европейский айтишник - это 12-13к в месяц грязными, и соответственно возможности более приятные, чем у заимплоенного сотрудника.
А ваше представление о достойной жизни тем не менее напоминает образ жизни "непубличных" олигархов в РФ Smile
Мирослав
СообщениеДобавлено: Tue Feb 16, 2010 6:59 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Но несколько удивлен, что зарплата в 7-8 миллионов - это не достойный заработок.... Подозреваю что ваше восприятие финансовой достойности близко к слову "лакшери"


Вы серьезно считаете 2000 евро в месяц роскошью?

Чтобы Вы примерно поняли, что я имею в виду под достойным доходом, было бы неплохо согласовать понятие достойной жизни. У меня в это понятие входит собственный дом близко к городу с достаточной площадью для моих увлечений (домашний театр и хай-фай), автомобиль у каждого члена семьи, отдых зарубежом, учеба детей в зарубежном ВУЗе, и, наконец, возможность на сбережения поддерживать такой же уровень жизни еще 20 лет после выхода на пенсию. Я думаю, что после того, как Вы произведете подсчеты, получится, что названные мною 2 000 евро в месяц не способны обеспечить такой уровень. Последнее кстати часто не учитывается. Чтобы иметь всю жизнь уровень дохода 25к\год нужно зарабатывать 35 и 10 откладывать на старость.

К примеру, средний уровень заработка в IT секторе в европе составляет 55 000 евро в год. При схожей стоимости жизни, надо сказать.

А роскошь - это уже бентли, пентхаусы, яхты и так далее. Тут меньше, чем миллионом в год не отделаешься. Мечтать об этом конечно хочется, но ставить себе целью - глупо.

Да, спешу ответить на вопрос, который может возникнуть - я не зарабатываю 50 тыс евро в год. И даже не уверен, смогу ли это делать в этой стране когда-либо.

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group