FAQ Поиск Пользователи Группы Профиль    
   РегистрацияРегистрация  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопросы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bio.bsu.by -> Обучение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Что Вы думаете о этом вопросе?
Норм вопрос. Ща раскусим
38%
 38%  [ 8 ]
Уф! Опять анатомия... Заколебало!
23%
 23%  [ 5 ]
Тупой вопрос...
38%
 38%  [ 8 ]
Всего голосов : 21

Автор Сообщение
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Tue Oct 16, 2007 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык я ж на ночь глядя... Непривыкший я ещё к насилию мозга перед сном. Всё ещё впереди))) Wink Спасиб большое! Кстати сегодня ещё один вопрос назрел - в книге написано, что при содержании в белке 100 аминокислот количество различных комбинаций равно 10 в 130 степени (поскольку у человека 20 разных аминокислот). Вопрос: что за формула лежит в основе этого действия?
_________________
Dream if you will live forever, live if you will die today...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid
Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 499
Откуда: Роща

СообщениеДобавлено: Tue Oct 16, 2007 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fiericle, есть такая вещь - Комбинато́рика — раздел математики, изучающий множества (сочетания, перестановки, размещения и перечисление элементов) и отношения на них (например, частичного порядка).
Так вот есть там такая формула для количества размещений с повторением - ,
где количество мест равно k, а количетсво элементов - n.

Отсюда получаем - количество различных комбинаций равно не 10 в 130 степени, а 20 в 100.

--------------------------------------------------------------------------
Читайте -
Наум Яковлевич Виленкин // Популярная комбинаторика // М.: Наука, 1975. — 208 с. - http://ilib.mccme.ru/djvu/combinatorika.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Tue Oct 16, 2007 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leony писал(а):
Fiericle, есть такая вещь - Комбинато́рика — раздел математики, изучающий множества (сочетания, перестановки, размещения и перечисление элементов) и отношения на них (например, частичного порядка).

Так вот есть там такая формула для количества размещений с повторением - ,

где количество мест равно k, а количетсво элементов - n.



Отсюда получаем - количество различных комбинаций равно не 10 в 130 степени, а 20 в 100.

Спасибо большое, но у меня всё таки остались ещё смутные сомнения... Может ещё есть варианты?
_________________
Dream if you will live forever, live if you will die today...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ment

цитировать



Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 399
Откуда: Goettingen, Germany

СообщениеДобавлено: Tue Oct 16, 2007 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fiericle
Леня прав. Именно так это и считается. То, что ты видел в книжке - приближенное значение. Если ты возведешь 20 в 100-ую степень, то получишь 12.67506... в 130 степени. Так что в общем все верно.
_________________
Вот так!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid
Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 499
Откуда: Роща

СообщениеДобавлено: Tue Oct 16, 2007 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fiericle, с такими сомнениями можно и высшего образования не получить. ЭТО ЖЕ МАТЕМАТИКА, а математика, это вам не коников из г...на лепить...

Вот ещё немного популярнее напишу - сколько может быть комбинаций из двух позиций, если использовать 10 цифр, которые могут и повторяться? Из формулы следует, что 10 в степени 2, т.е. 100 - и это будет правильно - представьте себе ряд комбинаций, начинающийся с 00 и заканчивающийся 99 (00,01,02,03,...,97,98,99) - жизненный опыт должен подсказать вам, что это так.

Или вспомните классическую вещь из молекулярной генетики - сколько может быть вариантов кодонов, состоящих из четырёх видов нуклеотидов? Правильно - 64 (4 в 3 степени. - четыре нуклеотида и три места под них в кодоне)

В вашей же задаче 100 мест под размещение и 20 вариантов аминокислот, которые могут встречаться по много раз в одном белке.


Последний раз редактировалось: Leonid (Tue Oct 16, 2007 10:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ment

цитировать



Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 399
Откуда: Goettingen, Germany

СообщениеДобавлено: Tue Oct 16, 2007 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leony
Laughing Laughing Laughing
Скоро и чтобы заснуть не овечек будут считать, а лошадок, котоые перепрыгивают через препятствие подгоняемые спортсменом-конкуристом с секцией от забора
Laughing Laughing Laughing
_________________
Вот так!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Wed Oct 17, 2007 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leony, спс. Значит в книжке опечатка. Мне особенно понравился пример из мол.биологии Smile .
Ment писал(а):
Leony



Скоро и чтобы заснуть не овечек будут считать, а лошадок, котоые перепрыгивают через препятствие подгоняемые спортсменом-конкуристом с секцией от забора


Это ты к чему? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Thu Oct 18, 2007 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leony писал(а):
Fiericle, с такими сомнениями можно и высшего образования не получить. ЭТО ЖЕ МАТЕМАТИКА, а математика, это вам не коников из г...на лепить...

Ну не лежит у меня душа к математике, что ж ты сделаешь... А вот насчёт насчёт биополимерных коников из высокомолекулярного г...на - это точно Very Happy Кстати недавно вычитал забавную вещь из одного преподавательского журнала, в теме "Вот чему мы научили. Перлы на экзаменах": ... а вот человек может быть моногамом, полигамом или тяготеть к промискуитету, в зависимости от своих нравственных принципов. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Mon Oct 22, 2007 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назрела просьба... Помогите, пожалуйста, кто-нибудь найти задачи по молекулярной биологии (вроде бы) с примерами решений. Типо задачки с какой то картой, когда ДНК режут, там гель-электрофорез, рестриктазы EcoR1, и т.д. Вроде так. Нужно много задач. С ответами и желательно примерами решения. ОЧЕНЬ НУЖНО! Хелп плз.
_________________
Dream if you will live forever, live if you will die today...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
UFX

цитировать



Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 284

СообщениеДобавлено: Tue Oct 23, 2007 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это генетика. Вроде.
_________________
Oti theleis tote pairneis (You want it - you get it)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid
Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 499
Откуда: Роща

СообщениеДобавлено: Tue Oct 23, 2007 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\\John\Biology books\Molbiol\disk3\Molekuljarnaja Biologija Kletki Zadachnik\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Tue Oct 23, 2007 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спс Smile
_________________
Dream if you will live forever, live if you will die today...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Fri Oct 26, 2007 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть такой вопрос. Почему триплетность заключена в репликации, множественность в транскрипции, а неперекрываемость в трансляции. Где ни искал - нигде нету. Мож кто знает?
_________________
Dream if you will live forever, live if you will die today...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ment

цитировать



Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 399
Откуда: Goettingen, Germany

СообщениеДобавлено: Mon Oct 29, 2007 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бред какой-то. Ты где это выкапал Question
_________________
Вот так!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fouricle

цитировать



Зарегистрирован: 21.03.2007
Сообщения: 27
Откуда: г.Острогляды

СообщениеДобавлено: Tue Oct 30, 2007 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и мне так кажется Smile Никакой логики. В одном сборнике тестов (зелёный, толстый,мягкий переплёт, нарисован вродь лев), который продаётся в книжном у поющих фонтанов возле конц. зала Минск. Те же вопросы были на районной и зональной олимпах. Но всё же бред...
_________________
Dream if you will live forever, live if you will die today...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Имя
Введите код Введите код "Четыре тысячи шестьсот двадцать один.
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bio.bsu.by -> Обучение Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB