Различные "псевдонаучные" верования.

[makbeth]

Вот тут на досуге задумался над данным вопросом: возможно ли существование в природе не только хомо сапиенсов, но и "других видов" людей, например так называемых вампиров и оборотней. С точки зрения современной науки - полнейший бред, однако на эти мысли наводят старинные предания и легенды. Не с пустого места же они взяты... Хочу послушать мнение как уже ставших биологами людей, так и людей, которые вскоре ими станут. Хотелось бы услышать либо аргументированное опровержение существования вампиров и оборотней, либо попытку аргументированно доказать возможность их существования. Попрошу в данной теме не флудить.

[makbeth]

Да и еще интересен вопрос "территариального преобладания" одних верований над другими: например на западе большое количество историй связанных именно с вампирами(класический пример - Влад Цепеш в трансильвании, Каин, который как считается был первым вампиром и т.д.), на Руси более преобладают предания связанные именно с оборотничеством (Всеслав Чародей, который умел превращатся в волка, волхвы, которые могли перекидываться вообще в любых животных и т.д.)

[Ment]

Оборотней существование с т.зр. биологии не возможно. Для перевоплощения человека из одного состояния в другое требуется слишком много перестроек. Причем эти перестройки должны по-идее быть закодированы в геноме. Такого (по крайне мерее пока) у людей не наблюдалось. Даже намека. Кроме того, для того, чтобы эти перемены произошли, нужно куча времени и довольно специфическая стадия (типа куколки у насекомых), в ходе которой "организм" сильно защищен от окружающего мира. Легенды про оборотней появились, возможно, в связи с некоторыми мутациями (типа повышенной волосатости, наличия рудиментарных органов у нек. людей и т.п.), которые древние люди могли наблюдать.
По вампирам - теоретически возможно. Но без всяких там превращений в летучих мышей, ночных полетов и пр. Про вампиров вообще столько легенд, что каждую их черту и не вспомнишь. Так что тут поконкретней надо разговаривать про каждую из них. Но основная идея - "люди", питающиеся только кровью, теоретически возможна.
_________________
Вот так!

[UFX]

вампиры, на мой взгляд, вполне возможны. С оборотнями труднее. Либо по тем причинам, что сказал мент, либо возможен вариант, когда каким-то образом контроль идёт не за клетками, а за отдельными молекулами организма. Но тогда регулирующей системы, кроме сверхъественной ("чистый дух"), в голову не приходит, ибо нейроны тоже должны разрушаться.

Духовные штуки и энергетика пока не относится к науке, посему все рассуждения - чисто эмпирические.
_________________
Oti theleis tote pairneis (You want it - you get it)

[Stranger]

Вот мне почему-то кажется что вампиры и оборотни к заявленной в названии псевдонауке никакого отношения не имеют.. и вообще никакого отношения к науке не имеют. Сугубо фольклорно-мифологический топик. И обсуждать тут нечего.

Эх, я уж было начал думать сейчас о торсионных полях поболтаем..

[Aloof]

makbeth,

Как уж тут не флудить?! Ну что за бред, в самом деле. Ну ладно ещё язычество твоё, ну то хоть "религия". А тут уж совсем ни в какие ворота!

Пусть бы действительно другие виды людей тебя заинтересовали, те же неандертальцы, и их отношения с нашим братом. Так нет же, вампиры, оборотни!! И, опять-таки, не в качестве "фэнтэзи", а, видите ли, серьёзно, ещё и доказательства ему подавай. Как совершенно справедливо отметил Stranger, к науке (естественной, не фольклористике и культурологии) это не имеет ровно никакого касательства, даже и к псевдо.

И, Roger Enrasson, эмпирические методы, эмпирическое знание имеют непосредственное отношение к науке. Не побоюсь сказать, составляют её основу. А вот рассуждения, если и могут быть в определённом смысле эмпирическими, то уж никак не твои.

Товарищи! Человеки!! Не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть. Лучше читайте, а не пишите ерунду всякую.

PS и читайте тоже не ерунду
_________________
ordinary decent citizen

[makbeth]

Ment, спасибо за развернутый ответ. Но тут напрашивается вопрос по поводу питаня исключительно кровью - разве это возможно без перестройки пищеварительной системы?
Aloof, в данной теме хотелось бы обсудить ВОЗМОЖНОСТЬ существования данных видов, а не выслушивать нападения со стороны личностей, которые все воспринемают в штыки. Ведь если что-то не доказано, то это не означает, что этого нет.

[makbeth]

Да и еще. Не так давно посмотрел занимательную передачу "Необъяснимо, но факт". Там был сюжет про так называемых биг футов(снежных человеков). В общем там привадились интервью со свидетелями, видио записи очевидцев и т.д. Самое интересное, что там упоминалось о том, что они распостранены по всей Земле(за исключением Северного полюса и Антарктики), и число особей достигает нескольких десятков тысяч. Довольно занимательно, особенно если откинуть возможность фальсификации.

[Ment]

makbeth
Я тут имею ввиду не представителей другого вида, а просто людей, которые на определенной стадии перешли на питание кровью в силу каких-нить культурно-исторически-религиозных причин. Напр. шаман племени тумба-юмба пару тысяч лет назад сказал, что пить кровь - это хорошо. И представители его племени стали пить кровь. Допустим, это племя было довольно изолировано. Со временем, их пищеварение (не морфологически, а биохимически) стало приспосабливаться к этой пище. Кровь - довольно богатый источник питания, так что можно допустить, что его было вполне достаточно для обеспечения организма всем необходимым. Так и повелось...
_________________
Вот так!

[Aloof]

Я воспринимаю в штыки не всё. По большей части только всякое мракобесие. Виды? Пожалуйста, чтобы далеко не ходить, обратимся к всемирному разуму, википедии, http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_%28genus%29

Где там Homo werewolfus или Homo vampirensis?

Так что, ради бога, обсуждайте вампиров с оборотнями и прочую нечисть, но только как мифологических персонажей. В самом деле может быть занятным откуда есть пошли эти верования исторически, какое отражение это всё имеет в современной культуре и т.д. Но видами их не называйте, ну мы же биологи немножко.
_________________
ordinary decent citizen

[makbeth]

Aloof, ок. Кстати по поводу оборотней... Где-то вычитал, что есть такое заболевание как ликантропия... У человека, больного этой штукой, начинает ехать крыша и он считает себя оборотнем(а чаще просто волком).

[Iris]

Надо сказать, один из очень уважаемых преподавателей нашего факультета утверждает, что снежные люди есть и в Беларуси тоже. В своих экспедициях он неоднократно ощущал их присутствие... на грани, так сказать, восприятия...

[Ann-tess]

Да-да, а так же слышала свидетельства от преподавателя биофака (Iris, может мы говорим об одном и томже человеке? ) свидетельство о некой Камнеежке обыкновенной))) И водиться она, по его словам, в РБ повсеместно... Некоторые особо послушные и неграмотные студенты даже пытались её отыскать
Так что, makbeth, как говориться, дерзайте Может и вы отыщете своих оборотней и вампиров, гыгы
_________________
Ой, мама, а шо это было?!

[nicolavs]

Я кстати раньше очень любил "кровяную колбасу". Я походу вампир!

[Iris]

Не-е, Ann-tess, это не он Да и снежный человек - это вам не камнеежка (Lithophagus sp., насколько я помню?), он водится не по всей РБ. Если не ошибаюсь, только в Пуховичском и сопредельных районах.