FAQ Поиск Пользователи Группы Профиль    
   РегистрацияРегистрация  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вивисекция?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bio.bsu.by -> Прочее...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мирослав

цитировать



Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 146
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так называемый процесс "гуманизации учебного процесса" - это не более, чем профанация науки. Ну какие программы, когда студент первый раз после учебника вскрывший животное с трудом находит основные внутренние органы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
натача
Любительница Perissodactyla
цитировать



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 580
Откуда: минск

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kasja
Мирослав
Канистра
сразу видно, что вы не знакомы с этим вопросом...
почитайте хотя бы это http://humane.org.ru/
правда, я не знаю, как обстоят дела с законадательством в РБ...
может уважаемый В.В. Гричик сможет обрисовать положение дел?
В.В. Гричик
Цитата:
Натача, судя по ее последнему письму, считает, что И.П. Павлову следовало дождаться 21 века, когда изобретут совершенные компьютерные программы, сесть за компьютер, виртуально поставить свои эксперименты и таким образом разработать учение об условных и безусловных рефлексах...

не вижу связи между трудами Павлова и глупым убийством здоровых животных для вскрытий...
пожалуйста, не приписывайте мне то, что я не говорила...
Цитата:
Натача, а если, не дай Бог, внезапно заболеет Ваша любимая кошка или собака, и Вам придется обратиться к хирургу-ветеринару: какого специалиста Вы предпочтете - того, что изучал хирургию по "классической" методике, или того, чья подготовка основана только на компьютерных обучающих программах ?

Вы говорите совершенно неправдоподобные вещи. все студенты-ветеринары проходят практику по специальности и там учаться у старших и опытных коллег оперировать и спасать жизнь, а не отнимать её, ради непонятно чего...
кстати, Витебская ветакадемия начинает внедрять подобные разработки в практику...
Канистра
Цитата:
Я думаю, что до болезни дало не дойдет. Первым делом ежедневно будут проходить хирургические операции: сразу натача выколет правый глазик, потом левый, дальше кошка или собака потеряет ушки, лапки и хвост. Так что до серьезной болезни дело дойти не должно - животное умрет гораздо раньше, чем заболеет.

вы, видимо, не в себе... совсем дело плохо...
Kasja
Цитата:
натача, а Вы пробовали заниматься по обучающим програмам?

а вы видели эти программы? качественные, различные по сложности, для раличных целей, а не тупенькие и простенькие, доступные у нас...
_________________
"Изучающая Жизнь"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав

цитировать



Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 146
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
почитайте хотя бы это http://humane.org.ru/


давно читал, ещё когда эта тема обсуждала в ЖЖ-сообществе science_freaks, где была признана антинаучной большинством дискутантов

Цитата:
сразу видно, что вы не знакомы с этим вопросом...


ошибаешься, этот вопрос меня и других участников интересовал довольно давно, но ничего кроме улыбки попытки заменить реальный опыт симуляцией вызвать не могут. спроси у преподавателей - тебе скажут, что лет 20 назад число животных, которые использовались в практикумах, было в разы больше, и его уменьшили отнюдь не из гуманных побуждений, а по причине сокращения финансирования.


Цитата:
не вижу связи между трудами Павлова и глупым убийством здоровых животных для вскрытий...


в ходе наработки материала для трудов Павлова погибло большое количество животных. в том числе и в ходе отработки основных экспериментов, когда животные погибали "за зря", не принося науке пользы

Цитата:
Вы говорите совершенно неправдоподобные вещи. все студенты-ветеринары проходят практику по специальности и там учаться у старших и опытных коллег оперировать и спасать жизнь, а не отнимать её, ради непонятно чего...


по твоему, опыт вскрытия заменяется беседой с опытным коллегой?

Цитата:
кстати, Витебская ветакадемия начинает внедрять подобные разработки в практику...


видимо, кто-то решил заработать на откатах при продаже программ

Цитата:
а вы видели эти программы? качественные, различные по сложности, для раличных целей, а не тупенькие и простенькие, доступные у нас...


а ты пробовала учится стрелять из оружия по мишени при помощи компьютерной игры, пусть даже самой сложной и интересной? наверное, стоит эту идею предложить для армии - посмотрим, насколько изменится эффективность ведения боя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
eedo
Ужос
цитировать



Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 191
Откуда: Из-за компа

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 2:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

симулятор армии - перейдите в меню и выберите пункт "упал-отжался"...
Не, конечно это круто, благородно и всячески иначе позитивно - но увы, такие симуляторы (не армии Smile ) ббудут бесполезны. Даже если брать для примера установки, наподобие тех, которые в буржуйских странах применяют (типа компьютер, соединенный с гидроманипуляторами, которые оказывают сопротивление, аналогичное сопротивлению тканей при вскрытии, не говоря уже о фотографически точных изображениях органов), то и они не принесут пользы. Почему? А вот представим себе картинку, что государство таки разорилось на пару (они ведь дорогие!) таких аппаратов. И что? А то, что в этом случае их будет недостаточно. Нам ведь не хватает времени обычные вскрытия проводить без спешки, а тут пришлось бы стоять ждать, пока все попробуют. ИМХО, ничего положительного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stranger

цитировать



Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 2:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав, мы похоже читаем одно и тоже... насчет http://humane.org.ru/... однозначно было признано что вопрос этического порядка и к фричеству отношения НЕ ИМЕЕТ! Зато есть фрики которые этим вопросом пользуются в своих целях.

я принципиально не против вскрытия животных, но вспоминая что у нас творилось на практике по зоологии и фчж, прекрасно понимаю что несколько десятков экземпляров могли бы вполне остаться в живых БЕЗО ВСЯКОГО ВРЕДА ДЛЯ ПЕДАГОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА. Приносят ведро лягушек и говорят - вкрывайте.. полгруппы глаза скальпелем выковыривают, половина брезгливо отворачивается.. толку никакого, зато полное мусорное ведро трупов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.В. Гричик
Зам. декана
цитировать



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 349
Откуда: деканат

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stranger писал(а):
Приносят ведро лягушек и говорят - вкрывайте.. полгруппы глаза скальпелем выковыривают, половина брезгливо отворачивается.. толку никакого, зато полное мусорное ведро трупов...


А еще есть студенты, которые на зачетах списывают и лекции прогуливают... Может, зачеты и лекции по этому случаю отменить ???

Извините, Stranger, но организация учебного процесса в ВУЗе направлена на то, чтобы дать возможность НОРМАЛЬНЫМ студентам получить НОРМАЛЬНОЕ образование... А ориентироваться на пустоголовых (даже если таковых у Вас оказалось пол-группы) не имеет смысла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирослав

цитировать



Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 146
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зато есть фрики которые этим вопросом пользуются в своих целях.


и пользуются притом активно - об этом и речь

Цитата:
Приносят ведро лягушек и говорят - вкрывайте.. полгруппы глаза скальпелем выковыривают, половина брезгливо отворачивается.. толку никакого, зато полное мусорное ведро трупов...


вот на моей памяти такого не было, почему-то
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Stranger

цитировать



Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.В. Гричик, извините, но я глубоко убежден что организация учебного процесса в БГУ хреновая и чем дальше тем хуже... а нормальные студенты и без лягушек нормальное образование получат..
спецкурсы нужно для интересующихся вводить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
натача
Любительница Perissodactyla
цитировать



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 580
Откуда: минск

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав
Цитата:
давно читал, ещё когда эта тема обсуждала в ЖЖ-сообществе science_freaks, где была признана антинаучной большинством дискутантов

кто бы сомневался...
Цитата:
по твоему, опыт вскрытия заменяется беседой с опытным коллегой?

читайте внимательно. я говорю о хирургическом вмешательстве, неоходимом для спасения жизни животного, проводимом под управлением опытного хирурга студентом-практикантом или молодым специалистом...
а не тупое отрезание собачьей ноги для "набивания руки"...
В.В. Гричик
Цитата:
организация учебного процесса в ВУЗе направлена на то, чтобы дать возможность НОРМАЛЬНЫМ студентам получить НОРМАЛЬНОЕ образование

скажите, нормальный студент может получить нормальное высшее образование, отказавшись от участия во вскрытиях?
или студент будет отчислен из-за невыпонения учебного плана?
_________________
"Изучающая Жизнь"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Канистра
20 литров
цитировать



Зарегистрирован: 18.03.2007
Сообщения: 950
Откуда: из разных мест

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

натача писал(а):
скажите, нормальный студент может получить нормальное высшее образование, отказавшись от участия во вскрытиях?

Нормальный студент да, нормальный студент БИОЛОГ нет!
_________________
Нефиг летать без шлема!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.В. Гричик
Зам. декана
цитировать



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 349
Откуда: деканат

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

натача писал(а):

скажите, нормальный студент может получить нормальное высшее образование, отказавшись от участия во вскрытиях?
или студент будет отчислен из-за невыпонения учебного плана?


Натача, а скажите, если бы И.П. Павлова и И.И. Шмальгаузена в университете не научили граммотно проводить вскрытия - они смогли бы сделать свои открытия?
Мы выдаем Вам диплом, который подразумевает, что научили Вас определенному набору навыков, в том числе навыкам проводить морфологические вскрытия и физиологические эксперименты. Если Вы придете работать в лабораторию института физиологии, но скажете, что Вас не научили ставить эксперименты с живыми животными - заведующий лабораторией посоветует Вам выбросить диплом в мусорку, и будет прав. Поэтому студент, который придет в ВУЗ учиться биологии, но откажется участвовать в процессе обучения навыкам ОДНОГО ИЗ РАЗДЕЛОВ этой самой биологии, конечно же должен быть отчислен, и это будет АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.В. Гричик
Зам. декана
цитировать



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 349
Откуда: деканат

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stranger, ввести для каждого интересующегося студента свои индивидуальные спецкурсы - это, во-первых, крайне дорого, а во-вторых, бессмысленно, так как сравнительно немногие студенты смогут найти работу по тому самому узкому профилю, который их интересует. Поэтому спецкурсы у нас читаются по кафедрам, а студент волен выбрать кафедру по интересам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stranger

цитировать



Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.В. Гричик, Вы уж меня еще раз извините, но это "официальный" бред не имеющий ничего общего с реалиями. Да, весь предыдущий пост (точнее второй абзац).
У нас никого ничего вскрывать НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ!!! И многие и НЕ ВСКРЫВАЛИ! Только не надо обощать что мол биолог не умеющий лягушек резать - не настоящий билолог, это еще один бред!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vespa
dammatsuma
цитировать



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 278
Откуда: бионирвана v6.3

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавный диалог.
Похоже на то, как если бы в ректорат медицинского университета зашла группка ярых христиан и потребовала запретить вскрытие трупов в образовательных целях =/

А еще мне непонятно КАК можно изучать физиологию человека и животных на компьютерной программе Crying or Very sad

Уныние и тоска, товарищи =/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arven

цитировать



Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 75
Откуда: somewhere out of Space

СообщениеДобавлено: Fri Feb 01, 2008 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

натача писал(а):
интересное утверждение...
а в остальные 11 лет можно???

Это был прикол... Ты же знаешь мое мнение по данной теме...
Phantom писал(а):
в високосные годы котят нельзя топить...

котят нельзя топить ни в какой год...
натача писал(а):
в данный момент даже в Беларуси начинается гуманизация учебного процесса специалистов медико-биологического профиля... почему БГУ этим не интересуется(или как-то вяло)-большой вопрос...

потому что БГУ интересуется только деньгами, которые им выкладывают студенты.
натача писал(а):
http://humane.org.ru/

Недавно Роман Белоусов был героем программы "Пусть говорят". Я была поражена: в МГУ, оказывается, проводили опыты на ЖИВЫХ Exclamation лягушках и крысах БЕЗ всякого наркоза Exclamation На нашем биофаке хоть такого нет...
Мирослав писал(а):
студент первый раз после учебника вскрывший животное с трудом находит основные внутренние органы?

Вот именно! В таком случае нет смысла каждому студенту без всякой пользы(все равно ничего не запоминается без изучения материала по учебнику) ковырять труп, а лучше внимательно, несколько раз посмотреть правильное Exclamation вскрытие с помощью современных технологий или один раз, как это делает преподаватель.А то, что это дорого и всем не хватит - совсем другая проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имя
Введите код Введите код "Четыре тысячи шестьсот двадцать один.
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bio.bsu.by -> Прочее... Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB