FAQ Поиск Пользователи Группы Профиль    
   РегистрацияРегистрация  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Авторское право и сайт биологического факультета БГУ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bio.bsu.by -> bio.bsu.by
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nicolavs
хамло
цитировать



Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 458
Откуда: не Биофак

СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандаков Д.Б. писал(а):
Так что по факту авторские права на часть произведений сотрудников БГУ принадлежат БГУ, а на другую часть произведений – самим сотрудникам.


В таком случае, этого уже достаточно, чтобы не заключать "свободно и не парясь" договоры с издателями. Ведь по сути, ссылаясь на ваш изначальный пост, рискует непосредственно автор статьи, которому есть что терять (черный список и тп). А значит и озаботится четким и полным пониманием своих прав - это его же и задача.
Что же касается общей практики в интернете - обычно правообладатели не против перепубликаций своего контента, но обязательно требуют постановки ссылки на оригинал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д.Б.Сандаков
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicolavs писал(а):
Что же касается общей практики в интернете - обычно правообладатели не против перепубликаций своего контента, но обязательно требуют постановки ссылки на оригинал.

Обычно - да, но не всегда! В качестве примера сошлюсь на белорусский сайт interfax.by, который недавно сделал "предъяву" tut.by за то, что те перепечатывали статьи. Ссылки при этом добросовестно проставлялись, причем не мелким шрифтом, а хорошо заметной кнопкой-информером. Кроме того, по моим личным наблюдениям, все больше м больше серьезных сайтов, которые генерируют свой собственный контент, пишут о том, что перепечатка их материалов возможна только с письменного разрешения. Так что и здесь ситуация постепенно меняется.
Вернуться к началу
Д.Б. Сандаков
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что открыл TUT.BY, чтобы почитать новости и сразу наткнулся на еще одну статью об авторских правах в Интернете. Кому интересно - читайте: http://news.tut.by/economics/152936.html
Вернуться к началу
В.В. Гричик
Зам. декана
цитировать



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 349
Откуда: деканат

СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С авторскими правами - все это, конечно, очень интересно. Но тема то называется "Массовые нарушения коллективом биологического факультета...". Т.Е. создатель этой темы (либо заглавия) по сути говорит о нарушениях, которые уже произошли (либо вот-вот произойдут). При этом почему-то ни словом не упоминаются следующие моменты:
1) в распространенном по факультету распоряжении рекомендовано помещать на сайт РЕЗЮМЕ ВСЕХ научных публикаций, а не полные их тексты. Полные тексты - только на усмотрение авторов. Некоторые кафедры (генетики, например) уже это распоряжение в значительной мере выполнили.
Или все, что здесь было сказано, к резюме публикаций относится в той же мере, что и к полному тексту?
2) полные тексты публикаций размещаются НА УСМОТРЕНИЕ ИХ АВТОРОВ. Т.е., каждому автору предложено решать самостоятельно, что размещать в пролном объеме, а что нет. В случае предъявления претензий правообладателем авторы несут ответственность самостоятельно. "Вестник БГУ" таких претензий не предъявит - гарантировано ректором.
3) таким образом, исходя из названия темы, следует думать, что массовые нарушения уже имеют место (т.е. какие-то люди необдуманно разместили тексты, которые не имели права размещать). Но чтобы говорить о массовых нарушениях, надо бы привести какой-то ряд КОНКРЕТНЫХ примеров (такой-то сотрудник, такая-то работа... в таком-то журнале, у которого оговорены такие-то условия... эти условия в том-то нарушены). Хотелось бы хотя бы несколько примеров "в студию"!
Если же участников этой темы такая конкретика не интересует, а хочется просто обсудить правовые нюансы на будущее, то название темы следовало бы поменять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д.Б. Сандаков
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А за примерами далеко ходить не надо. Прямо сейчас, как говорится, не отходя от кассы, я открыл выложенные на нашем сайте pdf версии полных текстов статей, опубликованных в FASEB J, American J Physiology Endocrinology and Metabolism, Eur. J. Biochem. Думаю, для примера этого достаточно, тем более, что все эти примеры - с "первого экрана" открытой наугад страницы. Таким образом, факты налицо. И мне доподлинно известно, что некоторые сотрудники, прочитав эту ветку форума, в срочном порядке уже убрали свои fulltext.

Прошу обратить внимание, что в п.2. предыдущего поста уже начал обсуждаться деликатный вопрос о назначении ответственных.
Вернуться к началу
Сергей Федорович
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще. более грубым нарушением авторских прав является использование кракнутых программ на компьютерах, принадлежащих работодателю. Ну ка граждане ученые, на все ли программы, установленные на вашем рабочем компе вы сможете предъявить лицензии в случае проверки? А вот системный админстратор усредненной западной лаборатории как правило может.
Вернуться к началу
В.В. Гричик
Зам. декана
цитировать



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 349
Откуда: деканат

СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда есть примеры - есть что обсуждать. Пока примеров нет - обсуждать нечего. Если люди сочли возможным выложить полные тексты своих публикаций - они несут за это ответственность перед теми, с кем заключали договор. Любой человек имеет право довести до сведения "пострадавшей стороны" факты неблаговидного нарушения другой сторонй договорных отношений. Точно так же, как любой человек, например, имеет право сообщить декану или директору предприятия, что тот или иной студент не ходит на занятия или сотрудник - опаздывает на работу. Либо самостоятельно указать этим людям на их неблаговидное поведение. В конкретном случае с перечисленными здесь журналами до сведения авторов этих публикаций будет доведена высказанная здесь претензия в их адрес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicolavs
хамло
цитировать



Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 458
Откуда: не Биофак

СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Федорович писал(а):
А вообще. более грубым нарушением авторских прав является использование кракнутых программ на компьютерах, принадлежащих работодателю. Ну ка граждане ученые, на все ли программы, установленные на вашем рабочем компе вы сможете предъявить лицензии в случае проверки?


У пиратского софта и лицензионного в большинстве случаев есть только 1 отличие - способ получения. Поскольку работодатель предоставляет рабочее место сотруднику, сотрудник не обязан знать, прошла ли та или иная "деталь" рабочего места по бухгалтерским проводкам, или ее закупили за налик на "жданах". Так что "гражданам ученым" вовсе не обязательно озадачиваться наличием лицензий по используемому софту. А вот руководству - желательно было б Smile

В.В. Гричик писал(а):
Пока примеров нет - обсуждать нечего. Если люди сочли возможным выложить полные тексты своих публикаций - они несут за это ответственность перед теми, с кем заключали договор.


Ну если люди действительно имели честное право выбора "выкладывать-не выкладывать" без всяческих там "грозных намеков" со стороны своих начальников, то действительно обсуждать нечего - либо тему было бы правильно переименовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Федорович
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicolavs писал(а):
работодатель предоставляет рабочее место сотруднику,

Smile)) Классно сказано. Сразу видно человека далекого от белорусской науки. Как правило работодателя (во всяком случае в НАНБ) абсолютно не волнует наличие чего-либо на рабочем месте, на чем можно работать.
Вернуться к началу
Д.Б. Сандаков
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно и переименовать. Я не против. Оставляю этот вопрос целиком и полностью на усмотрение редакторов сайта. Вообще считаю, что главный результат от дискуссии на этом форуме - повышение уровня правовой грамотности сотрудников биофака в области авторского права, что, несомненно, хорошо. За сим дискуссию со своей стороны по этому поводу считаю законченной. Ежели кого обидел - прошу меня простить. Кстати, Василий Витальевич, с моей стороны ни к кому никаких претензий не было, да, собственно, и быть не могло. Еще раз благодарю всех за интересное обсуждение. Желаю всем удачи в создании объектов авторского права и в их законном использовании во благо себе и обществу.
Вернуться к началу
nicolavs
хамло
цитировать



Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 458
Откуда: не Биофак

СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Федорович писал(а):
Сразу видно человека далекого от белорусской науки. Как правило работодателя (во всяком случае в НАНБ) абсолютно не волнует наличие чего-либо на рабочем месте, на чем можно работать.


А наука здесь не при чем Smile
Если НАНРБ не волнует наличие чего-либо на рабочем месте сотрудника, то тут скорее некие "льготы" академии у проверяющих органов Smile Всякое имущество организации должно быть закуплено по безналу через бухгалтерию организации (не только компы, но и столы, стулья и даже бумага и ручки (прочие канц.товары)
По скольку, с ваших слов, НАНРБ этому не обязательно следует, тогда прежде чем озаботится проблемами авторских прав, стоило бы озаботится порядком внутри организации Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.В. Гричик
Зам. декана
цитировать



Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 349
Откуда: деканат

СообщениеДобавлено: Mon Nov 23, 2009 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Д.Б. Сандаков писал(а):
Кстати, Василий Витальевич, с моей стороны ни к кому никаких претензий не было, да, собственно, и быть не могло. Еще раз благодарю всех за интересное обсуждение.


Странно как то получается!
Сначала - "Караул, массовые нарушения на факультете!" А потом - никаких претензий ни к кому и ни к чему...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
{Z}LAV
Тоже Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Tue Nov 24, 2009 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.В. Гричик писал(а):
1) в распространенном по факультету распоряжении рекомендовано помещать на сайт РЕЗЮМЕ ВСЕХ научных публикаций, а не полные их тексты. Полные тексты - только на усмотрение авторов. Некоторые кафедры (генетики, например) уже это распоряжение в значительной мере выполнили.
Или все, что здесь было сказано, к резюме публикаций относится в той же мере, что и к полному тексту?


Возможно, имело место несколько распоряжений "О доработке Интернет-сайта факультета" № 49 от 22.10.2009 и более позднее... Но, как это часто бывает, с ИЗДАНИЕМ ВТОРЫМ, ДОПОЛНЕННЫМ И ИСПРАВЛЕННЫМ широкая общественность ознакомлена не была, что и вызвало такое пристальное внимание к проблеме авторского права и ее бурное обсуждение.
Распоряжение № 49 гласит: "В связи с решением ректората БГУ от 16.10.2009 г. заведующим кафедрами и НИЛ до 10 ноября 2009 г. организовать доработку раздела "Персоналии" своих структурных подразделений на сайте факультета в Интернет:
1. Провести обновление и дополнение информации (в случае ее отсутствия) о сотрудниках кафедры, которая включает следующие обязательные пункты:
...
* научные и учебно-методические публикации (разместить на персональных страницах сотрудников списки основных научных работ, каждая из которых должна быть переведена в формат, доступный для просмотра и скачивания, (pdf). "

Я не смог обнаружить в данном распоряжении рекомендаций. Более того, мне не совсем понятно, как распоряжение может носить рекомендательный характер.
Выявляемые в распоряжениях противоречия относительно формы предоставления копий научных публикаций явно свидетельствуют о существовании двух документов, оговаривающих характер обеспечения доступа к собственности издателя. Более того, это видно и по требованиям, выдвигаемым к общему количеству предоставленных публикаций. Если Р.№ 49 предполагало наличие на сайте только основных работ, то согласно приведенной выше цитате В.В. Гричика, "более позднее Распоряжение" предусматривает размещение на сайте РЕЗЮМЕ ВСЕХ научных публикаций автора... Хотя мне не совсем понятно данное стремление превратить раздел "Персоналии" в обширные библиотеки. Но к сожалению, со вторым документом, регламентирующим информационное наполнение персональных страниц я не знаком, а по отдельным высказываниям сложно составить целостное представление о требованиях. И похоже, что из-за несвоевременного информирования о внесенных изменениях кафедре генетики не удалось выполнить новое распоряжение полностью, а лишь в значительной мере.
Резюме... Собственно этот вопрос я и сам не прочь задать. Ведь согласно авторским соглашениям при исключительной передаче прав Автор (соавторы) передает(ют) «Издателю» права на использование «Материалов» - право переводить, воспроизводить, переиздавать, передавать, распространять и другим образом использовать «Материалы» и содержащиеся в них отдельные части (фрагменты) в электронных и печатных изданиях «Журнала» и производных работах во всем мире, на английском языке и на всех носителях, существующих или созданных в будущем... и т.д. Соответственно, как я понимаю, резюме это то же собственность издателя.
Все ли правильно сделано на кафедре генетики?
В.В. Гричик писал(а):
2) полные тексты публикаций размещаются НА УСМОТРЕНИЕ ИХ АВТОРОВ. Т.е., каждому автору предложено решать самостоятельно, что размещать в пролном объеме, а что нет. В случае предъявления претензий правообладателем авторы несут ответственность самостоятельно. "Вестник БГУ" таких претензий не предъявит - гарантировано ректором.

Исходя из такой формулировки следует, два вывода:
1. Если ничего не выложить, никаких нарушений авторских прав издателя не будет. Как говориться, на "нет" и суда нет.
2. Так как распоряжение носит "рекомендательный" характер, и по своему усмотрению авторы решат не выкладывать материалы в полном объеме, то они не нарушат требований более позднего распоряжения, ибо в распоряжение №49 четко говориться об обязательных пунктах.
Это еще одно доказательство в пользу двух распоряжений "О доработке..."
Возникает вопрос: "более позднее" распоряжение отменяет распоряжение №49? А то и действительно:
В.В. Гричик писал(а):
Странно как то получается!
- на ветке обсуждаются последний пункт Распоряжения № 49 и никто не оповестил, не просветил, что оно уже устарело...

А теперь серьезно. Хотелось бы сразу задать несколько вопросов. Согласно распоряжению заведующим кафедрами и НИЛ необходимо организовать доработку, это значит, что кто-то эту работу должен сделать. Назначается ответственное лицо. И вот казус. Кто виноват в случае нарушения прав издателя? Автор или Работодатель? В моем понимании в данном случае Автор не несет ответственности:
1. Автор не сам размещает свои публикации...
2. Да это даже не его веб-страница, но это веб-сайт Работодателя. И следовательно, нарушает права не Автор, так как делает это не на персональной странице, а Работадатель, размещая информацию на своем внешнем сервере, не имея на то письменного согласия «Издателя» и без осуществлении всех необходимых платежей.

И так, что мы имеем, рассматривая договор о передаче авторских прав Компании «Pleiades Publishing, Inc.»
С. "«Издатель» разрешает Автору (соавторам) «Материалов» (работодателю) следующее:
1. Право пользоваться печатными или электронными препринтами неизданных «Материалов» в форме и содержании, принятыми «Издателем» для публикации в «Журнале». Такие препринты могут быть размещены в виде электронных файлов на веб-сайте Автора (соавторов) или на защищенном внешнем веб-сайте работодателя Автора (соавторов) Материалов, но не для коммерческих продаж или систематического внешнего распространения третьей стороной. При этом автор должен:
- включить в препринт следующее предупреждение: «Это препринт Материалов, принятых для публикации в (название Журнала, (С), авторское право (год), владелец авторским правом, указанный в Журнале)»;
- обеспечить электронную ссылку на сайты Издателя, имеющие URL
2. Право безвозмездно фотокопировать или передавать коллегам копию напечатанной статьи целиком или частично для их личного или профессионального использования, для продвижения академических или научных исследований или для информационных целей работодателя в соответствии с изложенным ниже Параграфом D.2.
3. Право использовать «Материалы» из опубликованной статьи в написанной Автором (соавторами) книге.
4. Право использовать отдельные рисунки или таблицы и отрывки текста из «Материалов» в собственных целях обучения или для включения их в другую работу, издаваемую (в печатном или электронном формате) третьей стороной, или для представления в электронном формате во внутренней компьютерной сети или на внешнем веб-сайте Автора (соавторов) или его работодателя.
D. Материалы, которыми владеет работодатель
1. Если «Материалы» были подготовлены в порядке выполнения служебного задания, и они являются собственностью работодателя, и Автор (соавторы) должен получить (в дополнение к своей подписи) подпись работодателя в Приложении №1, прилагаемого к настоящему Договору. Настоящим договором «Работодатель» передает «Издателю» все авторские права на использование «Материалов» на условиях, предусмотренных настоящим Договором.
2. В дополнение к правам, обозначенным в вышеизложенном параграфе «В» и правам, переданным Автору (соавторам) в соответствии с вышеизложенным параграфом «С», «Издатель» настоящим безвозмездно передает такому «Работодателю» право делать копии и распространять напечатанные «Материалы» внутри учреждения в печатном или электронном виде на локальном сервере «Работодателя». Размещение «Работодателем» опубликованных «Материалов» на общедоступном сервере может быть осуществлено только с письменного согласия «Издателя» и при осуществлении всех необходимых платежей.

Таким образом, я как Автор работы ("Материалов"), передавая свою статью Работодателю, действую согласно пункту С2, и не нарушаю авторское соглашение.
Работодатель, давая распоряжение "О доработке ..." действует в рамках пункта С4, и в соответствии с п. D2. Если Работодатель не выполнил условия D2, так кто в этом виноват Автор или Работодатель?
Или лицо, назначенное Работодателем ответственным за информационное обеспечение соответствующих разделов сайта, имеющее доступ ко всем официальным копиям напечатанных изданий, и получившее распоряжение их разместить на внешнем сервере?
И так, у нас есть три потенциальных "жертвы":
1. Исполнитель, назначенный Работодателем (он же любой Автор);
2. Автор, передавший копию "Материалов" Работодателю;
3. Работодатель.
Ответ логичен и очевиден - ответственность лежит на Работодателе, как юридическом лице - держателе сайта внешнего сервера и отвечающего за его наполнение. И даже не важно - самовольно или по распоряжению Автор разместил свои материалы на сервере Работодателя - ответственность за представленную информацию лежит на Работодателя, как держателе информационного ресурса. Другое дело, по чьей вине или на кого уже Работодатель переложит ответственность. В случае если Автор (Исполнитель) разместил такой материал самовольно, без сограсования с работодателем, к нему уже Работодателем могут быть применены "карательные" меры.
Возникакет другой вопрос - кто должен отслеживать и регулировать эти действия?
В.В. Гричик писал(а):
3) таким образом, исходя из названия темы, следует думать, что массовые нарушения уже имеют место (т.е. какие-то люди необдуманно разместили тексты, которые не имели права размещать). Но чтобы говорить о массовых нарушениях, надо бы привести какой-то ряд КОНКРЕТНЫХ примеров (такой-то сотрудник, такая-то работа... в таком-то журнале, у которого оговорены такие-то условия... эти условия в том-то нарушены). Хотелось бы хотя бы несколько примеров "в студию"!
Если же участников этой темы такая конкретика не интересует, а хочется просто обсудить правовые нюансы на будущее, то название темы следовало бы поменять.

Чтобы кто-то смог указать на такого сотрудника и его ошибку и не быть при этом голословным у него должен быть договор авторского соглашения от "Издателя", в котором по пунктам будет оговорены условия использования "материалов" переданных "Издателю". Но... у меня нет юридического образования и желания перечитывать договора, соглашения и т.д. и разбираться в правовых нюансах - я все равно это сделаю гораздо хуже, чем подготовленный специалист. И я уверен, что в моем посте найдется очень много "ляпов" и наивных суждений.
Но ведь кто-то это должен делать, и делать квалифицированно. Вопрос - КТО?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
{Z}LAV
Тоже Site Admin
цитировать



Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Tue Nov 24, 2009 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня конкретно интересует, какие существуют ошибки на страницах раздела "Персоналии" кафедры генетики. В частности, ошибки в корректности и правомочности размещения приведенных копий научных работ сотрудников кафедры. Есть ли нарушения прав издателя со стороны БГУ. Конкретно по каждой приведенной работе.
На сегодняшний момент я вижу не менее 6 и в ряде сомневаюсь. Кто мне может дать квалифицированный ответ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicolavs
хамло
цитировать



Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 458
Откуда: не Биофак

СообщениеДобавлено: Tue Nov 24, 2009 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

{Z}LAV писал(а):
Но ведь кто-то это должен делать, и делать квалифицированно. Вопрос - КТО?


Во всем мире, и РБ не исключение - это дело либо штатных юристов, либо контрактных (консалтинговые компании и тп). Думаю, вы можете подойти к декану факультета и спросить, кто этим занимается в БГУ (на биофаке в частности).
Так же, вы можете обратится в любую юридическую консультацию, собрав в кипу переводы всех ваших соглашений с издателями, ваш трудовой договор и принты страниц, на которых размещены ваши статьи.

А вообще, глядя со стороны, очень смущает то, что сотрудники кафедр и нил БГУ вообще публикуются как независимые авторы, которые самостоятельно заключают соглашения с издателями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имя
Введите код Введите код "Четыре тысячи шестьсот двадцать один.
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bio.bsu.by -> bio.bsu.by Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB